среда, 18 апреля 2012 г.

“Колбасная” алия. 2

А теперь скажите, положа руку на сердце, является ли тот дефицит одним из факторов, зовущим в дорогу?

Когда рассказывают об исходе евреев из Египта, то стараются обратить внимание на то, что из Египта вышли далеко не все евреи, что там были. В путь отправилось что-то около 500 семей (не буду настаивать, что эта цифра точна, но в любом случае, считанные тысячи людей покинули насиженные места). Большинство осталось. Основываясь на нормальном законе распределения и косвенных сведениях из Торы можно предположить, что порядка 90% евреев осталось. Заметьте, в рабстве или, по крайней мере, на положении рабов!

passover

Вдумаемся: из рабства уходит горстка, а из бывшего Союза на протяжении 3 лет выехала половина! Рабство ли, дефицит ли, а человек может ко всему привыкнуть и вытащить его с привычного места не так просто. В библейские времена телевидения не было, не знали ничего египетские евреи о далекой тогда земле ханаанской. Дошедши даже туда и увидев, что земля плодородна и родит колоссальные плоды, испугались путники того, что окажут сопротивление местные народы, ведь понятно же, кто ж просто так отдаст «такую корову, которая нужна самому». Это те путники, что видели, что море перед ними расступилось, когда они из Египта бежали! Что уж, казалось бы, говорить про наших современников, что шумную толпою ринулись в землю обетованную? Ан, поди ж ты, миллион человек, половина по переписи лиц еврейской национальности!

Идеология, сионизм - для миллиона? – не смешите меня. Преодоление железного занавеса, возможность подышать свободой в духе «Голоса Америки»? – возможно. Но и первое, и второе – для маргиналов, не для большинства. Это только в лубочных картинках про репатриацию можно увидеть, что все репатрианты из Союза сплошь врачи, педагоги, инженеры – уверяю вас, работяг среди евреев хватает – по простому принципу: евреи, они везде. Ущемление прав по национальному признаку в стране исхода? – не перегибайте палку, все прекрасно понимали, что в Израиле станет почти тоже самое, из огня да в полымя – там мы «евреи», тут – «русские» (да и вообще, по-моему, к этому аспекту своей жизни все евреи уже привыкли, приноровились за столько-то лет скитаний).

Вот и получается, что условия дефицита в Союзе были мощным фактором массовой эмиграции. Потому как в жизни человека по-прежнему, как и в далекие времена, главной ценностью остается семья. И если ему сказали или показали, что его семья где-то будет жить лучше, его не остановить.

Рискну добавить, что если бы евреи Египта знали, насколько плодородна земля, завещанная им, их было бы не 500 семей, а значительно больше. И смели бы они всех на своем пути и не надо было бы им 40 лет бродить по пустыне, избавляясь от приступа трусости.

Так и сегодня. Ну, что обижаться на «колбасность» алии. Будучи на родине, всё делали, что могли, чтобы жить лучше, не только нам - всем гражданам. Нет в том нашей национальной беды, что в Союзе случился дефицит. А подвернулась возможность – переехали. Можно сказать, сделали то, что просили – «бей жидов, спасай…». Вот уж почти все евреи уехали, осталось каких-то 200 тысяч из 2 с половиной миллионов, и что, много лучше стало жить в России, Украине? Не дефицит, так кризис. Не кризис, так коррупция. И так будет, боюсь, без конца. Но жить-то всяко можно. И будет еще можно, в конце концов, не рабство же?!

По всему выходит, что обижаться не на что. Хотели для своей семьи лучшей доли, где здесь что-то постыдное, чего можно было бы стесняться? Ну да, не можем поставить себе в заслугу разрушение железного занавеса, не наших рук это дело было, так ведь предки наши тоже не могут похвастаться свержением власти фараона. И то хорошо, что не зевали, а нашли в себе смелость с насиженных мест уйти. Так что, уважуха и респект алие 90-х! А слов, якобы обидных, много наговорено, стоит ли обращать внимание на еще одно?

«Фальсификатор истории» тоже, вроде, обидно слышать, в частности, автору учебника. Но, если разобраться, не так уж он был не прав, может чуть-чуть гиперболизировал одну сторону в ущерб другой. Вот, сейчас дискуссия развернется, поправят.

Периодически мы смотрим в свое прошлое в попытке уточнить, лучше разобраться в том, что происходило. Стремление это похвально, как минимум, по двум основаниям: во-первых, более цветной, многофакторной становится картинка прошлого (как не вспомнить историю социалистическую, в которой было два цвета – лишь красный и белый, а сейчас смотри как про Колчака рассказывают (фильм «Адмирал»)!), во-вторых, позволяет уточнять понятие самого человеческого сообщества - как оно поступает в тех или иных условиях, с какими мотивами, люди-то, оказывается, в массе своей, веками не меняются!

Так что ж, будем спорить и уточнять. Дело полезное.

47 комментариев:

  1. а почему цифра имнно 200 тыс. вроде еще не давно по самфм скромным подсчетам было около 500 тыс. минимум и до 700-800 тыс. и это только евреев которые себя таковыми признали, а еще куча обрусевших (не называющих национальности), и дети,внуки имеющие право на зов, вроде еще в 2002м такие цифры были, не думаю что за 10 лет выехало такое кол-во народа.

    ОтветитьУдалить
  2. ответ простой - посмотрите результаты переписи населения 2010 - http://www.perepis-2010.ru/results_of_the_census/results-inform.php

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. по данным переписи населения (источник - Википедия и официальные документы переписей 2002 и 2010 годов) евреев было
      в 1979 - 1762 тыс.чел,
      в 1989 - 1378 тыс.чел,
      в 2002 (Россия) - 233 тыс 439 человек
      в 2010 (России) - 157 тыс 673 человека
      таким образом, за 30 лет (с 1979 г.) убыль составила 89% и поверьте, не из-за проблем с рождаемостью

      еще один момент. я очень хорошо помню, что в 79 и в 89 годах наша семья писалась в переписи как "русские" - все кроме моего самого храброго на свете отца. поэтому можно сказать, что реально тогда евреев было больше. тогда, помню перепись шла по паспортам и смотрели на соответствующую графу!

      Удалить
  3. Наверное, все-таки ехали за ДРУГОЙ жизнью. Какой угодно, но ДРУГОЙ. Хотя, конечно же, хотелось бы ЛУЧШЕЙ.

    ОтветитьУдалить
  4. Переселение народов, миграция – всегда в погоне за лучшей жизнью. С этой целью плыли за океан, обживали огромные пространства, основывали колонии, которые потом становились независимыми государствами. Это и есть основа прогресса.
    Совковое “где родился там и пригодился” – просто попытка удержать холопов. Человек сам решает, где и как ему жить. Но мозги там промывали классно – 20 лет прошло, а народ все оправдывается.
    А слова “колбасная эмиграция” – хороший здоровый юмор, если это чувство имеется, конечно. Те, кто помнит совок, шутку ценят.

    ОтветитьУдалить
  5. Немножко, как всегда не в тему Но....Нравитесь вы мне господа евреи ей богу нравитесь. Как только скрипач выдающийся, хоть на четверть еврей, так он уже как бЭ 100% еврей, хотя на 75% русский. А как только пьяница какой нибудь на четверть еврей так он русский, хотя почему бы и не еврей))))
    Наверно мне придется блог открыть свой собственный, а то такие мыслители, как некоторые среди комментаторов не буду показывать кто, Совсем матушку Россию, куда-то не туда заведут. Хотя уже Таки завели паршивцы)))

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Хорошая мысль - про свой блог.
      Заодно и подпись появится.

      P.S. "Что ж вы за народ-то такой, что вас любой пришлый споить и завести не туда может?" (неточная цитата из "Ширли-Мырли")

      Удалить
    2. А ты сомневаешься в величии русского народа, раз таки цитатки вычитываешь???

      Удалить
    3. Ярослав,подписью моей интересуешься?? Что ж назову. Габриэль Бурштейн. Национальность? Русский. Удивлен???

      Удалить
    4. 1. Тренер вратарей «Хапоэля» Габриэль Бурштейн родился и вырос в такой футбольной стране, как Аргентина.
      2. Гэбриел Эрик Бурштейн www.kinopoisk.ru/level/4/people/1305915/гэбриел эрик бурштейн (GABRIEL ERIC BURSZTEIN). Биография, фильмография, обои, факты из жизни, коллекция фотографий и многое другое.

      Чудны дела твои, Господи - какие только инородцы не заговорят на русском ради красного словца....

      Удалить
  6. А еще как можно с таким неуважением говорить о стране в которой родился, "Совок, Рашка" . КАк так можно??? Так вы и Израиль ваш, в случае чего предадите. Такие ребята во время войны обычно полицаями были.

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. провел поиск по блогу: слово "рашка" употреблялась в комментариях 3 раза, последний - ровно год назад. авторы - не обязательно жители Израиля. поэтому, скажу, что передергиваете.
      "совок" - не СССР и не Россия, это ментальность, которая, в частности, проявляется в своеобразном дальтонизме - все видится по окопному принципу "свой-чужой". мир более красив, поверьте!

      Удалить
    2. “Такие ребята во время войны обычно полицаями были” – не знаю, не видел. А вот такие как вы – полицаи нынешние. Нет?

      PS Живу чаще всего в Питере, не израильтянин и вообще не еврей.

      Удалить
    3. Специально для ностальгирующих по СССР - http://gaidarfund.ru/public.php?id=151
      Воспоминания Толстой о "совке".

      Удалить
  7. Аноним, а по-вашему, если кто не туда матушку-Россию ведет, так это непременно Таки мы, паршивцы? А мне вот кажется, что это такие, как вы, во время войны полицаями были. А блог ваш будущий будет лишь одним из сотни таких же. Россию Рашкой я не назову, недостойно это, а вот Совок - полжизни в нем прожил, и по-другому о нем и не думаю. Имею право.

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Приведи доводы против совка,,,

      Удалить
    2. А насчет полицаев - не требуется? Всегда готов?

      Удалить
  8. Володя, а разве Земля Обетованная плодороднее долины Нила? Там, в Египте, полно воды, и не зря там возникла древнейшая цивилизация. Возможно, Ханнаан тогда был более зелен, а Кинерет -полноводен, но супротив Нила... Мо сес - имя египетское, что-то там произошло, наверно,в высших кругах, и вот часть народа, а может, инородцев -евреев, ушла. Галльская война ведь тоже случилась оттого, что часть гельветов спустилась в долины, предварительно сжигая свои города. Вообще, в древнем мире такое случалось. Время было мерзопакостное, но рыба в Каме была.

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. насчет плодородности земли я позволил себе основываться на объяснениях раввинов на счет того, почему евреи, ведомые Моисеем, не вошли в эрец, выйдя из египта: разведчики вернулись с плодами, невиданными по своим размерам и качеству. во как! за что купил...

      Удалить
    2. Ну, вы даете)))) . Вся эта история очень подробно описана в Торе. Я агностик, читаю Библию без фанатизма, но в основной цепи событий сомневаться не приходится. Может, там и есть аберрации в числительных и объяснениях фактов, но в “общем и целом” это правда.
      Из Египта евреи бежали от рабства, а не в поисках лучших земель. На эту тему есть замечательный анекдот:
      -почему Моисей водил евреев 40 лет по пустыне?
      -ждал, когда умрут те, кто помнил, что в Египте хорошо кормили.

      Удалить
    3. Я слышал версию, что из Египта ушли те евреи, которые были последователями культа Эхнатона с его единым богом-Солнцем. После смерти Эхнатона жрецы начали возвращать народ к "истинной вере" через вполне понятный механизм репрессий (инквизиция?). Вот и пришлось Моисею бежать с последователями. В пустыне он придумал, как обезопасить свою веру через "божественное откровение" с 10 заповедями, разорвав связь с египетскими богами.

      Из 12 посланных разведчиков (по одному от каждого колена) только 2 вернулись с плодами - остальные струсили и вернулись со сказками о свирепых великанах. За трусость Б=г и запретил им увидеть Кнаан. Действительно, в Египте ребята строили города, причем мне кажется, что не на последних должностях - уровень, я думаю, прораба или мастера, или даже архитектора, к войне были не очень приспособлены. Дети их выросли в пустыне, в голоде, холоде-жаре, жажде - так что им боятся великанов было уже не с руки.

      Удалить
    4. Ну, это вы даете, Николай ))) Я понимаю, что с точки зрения верующего иудея или христианина все, что написано про Моше, истина. Но почему это правда по-вашему? Археологи пока не нашли каких-либо доказательств "великого похода".Володя тут пишет, конечно, о другом, это я увел куда-то, ани, как говорится, мицтаэр меод))) Еще есть версия того же анекдота, что Моше искал 40 лет место, где нету нефти.. Насчет Эхнатона - ага, поразительно отличающийся от прочих период истории Египта, есть версия, что Атон - он же Адон(аи). Возвращаясь к теме - по мне, так "колбасные" мотивы служили освоению новых земель во все времена. Ну вот даже отцы сионизма или халуцим - разве не желание лучшей жизни для себя и своего народа двигало ими? Если мотив - желание сохранить национальную идентичность, то вопрос - а зачем это? Ну разве что затем, что гибель наций вела к темным векам,регрессу в экономике и морали, а затем -постепенно возникают новые устойчивые общества. Опять же, стремление к лучшей жизни, к той же колбасе - ее вкусу, цвету, запаху. Я вообще немного опасаюсь беззаветных и бескорыстных борцов за светлое будущее.

      Удалить
    5. "Я вообще немного опасаюсь беззаветных и бескорыстных борцов за светлое будущее."

      Пока они призывают идти за собой силой слова и духа - они классные и очень нужные ребята. Но как только им в руки попадает пулемет - вот тут мне с ними резко не по пути :-)

      Удалить
    6. Это верно.. Еще они готовы жертвовать всем ради идеи. Терпеть лишекния, проявлять героизм и аскетизм. Вот как Адольф Элоизович или Иосиф Виссарионович. И это дает им, по их убеждению, моральное право требовать того же от других. А дальше известно - кто не с нами, тот против нас. А ведь сейчас, когда бурно развивается генетика, робототехника, электроника и прочая наноху... , по-моему. все более очевидна разница между тем примитивным, что человек пока способен создать, и тем бесконечно сложным, что создано природой или высшей силой. Поэтому когда человек придумывает, куда ему вести остальных, а не следует, куда природа требует, то все оказываются в аду.

      Удалить
  9. Вообще-то доказательств правоты Библии много, есть даже объяснение, как именно и почему расступилось море)).
    Но для меня главное – это сила этой книги, которая стала фундаментом культуры для половины человечества и сохранила единство целого народа в течении 2000 лет, в условиях, мягко говоря, сложных. В общем, такой результат вызывает доверие – у меня, по крайней мере.
    А мотивы миграции просто разные, всяко бывает. Я знаю вполне успешных людей, которые уехали из России по чисто моральным соображениям, никак не материальным. А одни мои друзья уехали их Израиля в Канаду из-за климата – за 10 лет там так и не привыкли к жаре.

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. ..."Вообще-то доказательств правоты Библии много, есть даже объяснение, как именно и почему расступилось море)). " Ух куда хватанул? Сила книги? Единство народа? Батенька, вы бы историю прочитали, да про Никейский собор "усведомились". Сколько крови, принесла книжица эта. Шаблон в голову вбили типа вокруг этой книги весь мир крутится. А миллиард китайцев об этом и не знают это как пример)

      Удалить
    2. Перед тем, как писать ответ, желательно таки прочитать хотя бы пост, не надо сразу всю историю)). А то я про то, что агностик, и про Тору – а Вы мне про догматы христианства. Я пишу русским по белому “стала фундаментом культуры для ПОЛОВИНЫ человечества” – а Вы мне про китайцев.
      Китайцы, ясен пень, из второй половины. Вместе с индусами.

      Удалить
    3. Насчет силы этой книги совершенно с вами согласен, Николай. Персонажи Торы или Евангелия более живы, чем многие историческме персоны, так как влияние их на поведение людей и исторические события превосходит влияние этих самых реальных лиц. Что касается лиц, уехавших (или приехавших )по моральным соображениям, так и они ехали за лучшей жизнью. Необязательно более сытой, "колбасной" - но, по-моему, мотив у всех один, и если люди едут в поисках благополучия,а не ради идеи, то они никак не менее достойные. Вот с идеями как раз бывает непросто.

      Удалить
    4. Вообще-то доказательств правоты Библии много, есть даже объяснение, как именно и почему расступилось море) - но это не доказательства того, что оно расступилось, это доказательства того, что такое могло произойти в нашем физическом мире. По-своему это отрицает божественное вмешательство. Были интересные передачи Александра Городницкого, океанографа и барда, на эту тему, вы, наверно, о них? Кстати, Хейердал, когда доплыл на плоту до острова Пасхи,тоже доказал, что миграция индейцев с побережья Америки была возможна, но не доказал, что она была. А вот состав восковой краски (энкаустики) на шапках статуй,который оказался идентичным составу энкаустики побережья, это уже доказательство.

      Удалить
    5. “это доказательства того, что такое могло произойти” – да, согласен. Но мне этого в принципе достаточно, я ведь не ученый-историк.
      Передачи Городницкого не видел, но книг на эту тему много. Например “Библия как история” Келлера.

      Удалить
    6. Ну, с этим не соглашусь, но вот насчет силы этой книги - это вы точно подметили. Не так важно даже, происходили эти события, или все было не так, как важно то влияние,которое они оказали на жизнь человечества. Можно, наверно, сказать, что они более реальны, чем большинство точно происходивших.

      Удалить
    7. С учетом того, что ТАНАХ - свод законов и предписаний (т.е. одновременно и УПК, и ГК, и СНИП, и КЗОТ, и Конституция и все остальное вместе взятое), то неудивительно, что она оказывала такое влияние на древний мир. Вас же не удивляет, что само слово "Конституция" сегодня вызывает такой душевный трепет у развитых стран. Попробуйте нарушить ПДД - если увидят соответствующие жрецы культа "полосатой палочки", то они обрушатся на Вас со всей строгостью закона. :-)

      Удалить
  10. Это все правильно. Но за конституцией стоит сила полиции и армии, оттого и трепет. В древнем мире разница между возможностями правителя и возможностями народа была неочевидна - ну, у одних копья и мечи, у других - дубины, колья и пращи. Нужно было выработать культ высшей силы, против которой не попрешь ни с каким дрекольем.Недоверчивому древнему населению не так-то просто было преподать все в нужном свете, так появились науки и искусства, поначалу служившие исключительно жрецам и подлому самодержавию в деле угнетения древних рабочих и крестьян. При этом политеизм показал свою ущербность, так как позволял оппозиционерам, прикармливая определенных богов, увлекать за собой обнадеженные массы. Монотеизм изжил этот недостаток.

    ОтветитьУдалить
  11. Конечно, большинство ехало и едет за лучшей жизнью, грубо говоря, "за колбасой". И все-таки не надо всех валить в одну кучу и говорить, что по сионистским убеждениям приехали единицы. Еще до перестройки из СССР в Израиль выехало около 100000 евреев (источник: Википедия). Эти люди жили в постоянном страхе, годами не имели нормальной работы, многие сидели в тюрьмах и лагерях "за идею", причем без всякой надежды, что их когда-нибудь выпустят из страны. Сегодня была на встрече с Йосефом Менделевичем, участником "самолетного дела". Это действительно реальные люди, и их было больше, чем нам порою кажется. Это потрясает!

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Евгения, я знаю о нем с 80х,читал его книгу, потрясающий человек. Но, по-моему, он и ехал за лучшей жизнью - не за худшей же? Его представления о лучшей жизни начинались не с сытой жизни для своей семьи (которой еще и не было), а с возможности жить на родине предков и свободно исповедовать свою веру. Ну и чем мотивы тех, кто просто ехал за личным счастьем и благополучием, хуже? Почему нужно презирать вторых или считать их мотивы низменными? Именно такие люди построили Рим, Америку,завоевали Сибирь, а вот "идейные" залили кровью 20 век и начало этого.

      Удалить
    2. Я ведь не наклеиваю ярлыков "этот лучше, этот хуже". Я всего лишь поправляю Владимира, написавшего, что сионизм - это "для маргиналов" и что по сионистским соображениям уехали единицы. 100 тысяч - отнюдь не единицы.

      Удалить
    3. А, тут я полностью с вами согласен. Если б единицы, откуда бы Израиль-то взялся? Возможно, Владимир написал это, имея ввиду определенное место и время, нашу страну в наше время - с 70х по 90е. В моей семье национальное было не в ходу, хотя, как я теперь понимаю, оно было везде и внутри. Я помню. как слушали радио часами в 6-дневную войну. А были семьи, в которых традиции и приоритеты не были утрачены. Я потом обнаружил это и в русских, и в эстонских семьях.

      Удалить
    4. до перестройки уехало 100 тыс.чел. неужели вы думаете, что все по сионистским убеждениям? такого в википедии не написано,это ваши домыслы. с одним из этой алии я хорошо знаком. уж что-что, а не сионист. 1 человек ничего не оказывает, хотя если взять доказательство от обратного, то доказывает все. а 100 тыс. от млн - 10%. это только подтверждает, что маргиналы

      Удалить
  12. "а вот "идейные" залили кровью 20 век и начало этого"

    вообще-то идейные тоже были разные: Теодор Герцль, сестра Тереза, Мартин Лютер Кинг, Андрей Дмитриевич Сахаров....

    Зачастую идеи "идейных" всего лишь используются как ширма - "революции придумывают гении, реализуют фанатики, а плодами пользуются подонки" (не знаю источник цитаты, первый раз ее услышал от старших товарищей еще в СССР)

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Там не гении, а романтики. Гугль утверждает, что это Бисмарк, и я с ним согласен. Но суть не в этом. Ведь из перечисленных вами вполне приличных людей ни один не имел никакого отношения к революциям, ни в каком качестве. Но я думаю, даже это не главное. Просто начиная с 20 века с вождями как-то не задалось. Времена, видимо, меняются.

      Удалить
    2. Во-во, в самую точку. Не знаю, как Герцль, надо почитать, а все остальные свою жизнь отдали людям, но от других ничего такого не требовали. Идеей у них было благополучие обычного человека, а не создание, к примеру, нового, гармоничного.

      Удалить
    3. В том-то и дело, что все вышеперечисленные своими деяниями и идеями приводили к революционным изменениям в обществе, но не через смертоубийство гражданской войны, а через мягкую силу изменения в умах людей.

      Удалить
    4. Тогда, скорее, к эволюционным?

      Удалить
  13. Эволюционный путь, имхо - это когда рождается новое поколение, которое уже по-другому смотрит на мир. Все эти ребята сумели изменить мировоззрение УЖЕ живущего поколения - больше похоже на революцию, нет?

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Сомневаюсь я. Революционер – это как раз с уже живущими, но через колено. А если без насилия – то опять к Моисею возвращаемся, с нынешним поколением ну никак не выходит. Вот подавай им Путина, потому что в Союзе у них лучше…, ну все знают тот анекдот про дедушку.
      Если вспоминать Кинга, то борьбу с рабством и сегрегацией надо как минимум с гражданской войны считать – лет 100 будет. Мать Тереза – сразу 2000 берите,(или 3000 - кому как), и до результата еще ой как далеко. Сахаров явно не о гэбэшной власти мечтал. А Герцль – тут совсем другая история, но тоже результат он не увидел, только самое начало процесса.
      Грустно это все,хотелось бы побыстрее,это да.

      Удалить
    2. Побыстрее - это как раз к революционерам, которые "через колено" :-)
      Лучше поставить себе цель прожить до 120 лет - говорят, тогда изменения заметны ;-)

      Удалить
    3. Лехаим ! ))))

      Удалить