вторник, 2 августа 2011 г.

Куплю костюм к сумочке или почем опыт.8


Контроль багажа не вызвал проблем – молоденькая девчушка, кстати, весь персонал такой – видимо, «служба» в армии, поспрашивала насчет колюще-режущих, задала дежурные вопросы о том, сами ли мы собирали чемодан и не просил ли кто что-то передать с оказией и озадачилась видом красной паспортины загранпаспорта младшего. Попросила подождать минутку, а сама отправилась в глубину зала, видимо, посоветоваться со старшим. Минут через пять вернулась - все в порядке. Чемодан просветили на машине, после чего мы направились на паспортный контроль уже на стойку авиакомпании, где наш чемодан должен был отправиться в багажное отделение самолета. Настроение – как будто мы уже в полете.

Ставлю чемодан на весы, протягиваю билеты, паспорта. Девчушка, покрутив красные корочки российского загранпаспорта (дарконы – синие) предлагает чемодан снять и обратиться к старшей за соседней стойкой. Старшая, вникнув в документы, заявляет, что для младшего нужна шенгенская виза для въезда в Германию. Объясняю, как могу, но, надо оговорится, что она все прекрасно понимает, что обращался в мисрад а-пним, там сказали, что главное – это интервиза. Служащая проявляет терпение и предпринимает попытки нас отправить – звонит туда, сюда, «въезжает в проблематику вопроса». А «въехать» есть во что. Дело в том, что для 99% случаев никаких проблем нет – израильский даркон сам по себе дает возможность безвизового путешествия практически куда угодно. А тут родители с дарконами, а их ребенок – без, как такое может быть? Даркон без проблем можно сделать хоть на грудничка.

Тут-то мы и узнали, что наш сын – израильтянин, но с непереводимым и до сих пор не совсем понятным статусом «житель араи», с небольшим изъятием прав гражданина. Не постоянный житель. И поехать за границу может, но не как гражданин Израиля, а как гражданин страны исхода, то есть, в данном случае, РФ. А так как безвизового режима между РФ и европейскими странами пока не существует, то для вылета ему нужна шенгенская виза. А интервиза, проставленная ему в российском загранпаспорте, дает ему лишь возможность вернуться без потери статуса репатрианта («олэ хадаш») в Израиль. Информация замечательная, но время и место для нее явно неподходящие!

Все последующее – трудно описуемый кошмар: вызов по телефону минибуса из Кфар трумен, 50 шекелей в качестве отступных, обратная дорога, в которой еле-еле держался, чтобы не заснуть за рулем, дома мы были во время, когда наш самолет выруливал на старт.

Местные знакомые в полном недоумении и «непонятках» - какие визовые проблемы, что это такое, из-за чего такое бывает? Приходится рассказывать, что творится в их «датском королевстве» со статусами жителей – они не сном ни духом. Надо голосовать на выборах за партию «наш дом Израиль»! Ок, может быть, когда-нибудь это в итоге поможет. Возврат денег за билеты возможен за 5% от потраченных средств, но только при обращении за 7 дней до вылета, так что в моем случае это не прокатывает. В качестве жеста последней надежды при помощи товарища по работе написал на иврите и отправил слезное письмо в авиакомпанию. Мысленно распростился уже с потраченными на билеты двумя тысячами шекелей – деньги тут дело десятое, настроение – ниже плинтуса. Всё, хорош, все будет «околь беседер» (в полном порядке).

И, в конце концов, в самом Израиле есть еще множество замечательных мест, которые ждут, когда ступит там наша нога! А может, и полетим с женой, без ребенков, правнуков еврея, куда глаз ляжет или куда опять оказия с дешевыми билетами подвернется.

Точно по анекдоту «Ложечка нашлась, а осадок остался» - гуманитарные законы этого государства как-то выборочно гуманны.

25 комментариев:

  1. Но какая-то возможность вывозить ребенка есть, наверное? Только через Россию, получается? Там оформив шенген?
    Я что беспокоюсь: собирается репатриироваться моя дочь с внучкой, и внучка - четвертое поколение, ей 10 лет.

    ОтветитьУдалить
  2. Да, вот уж не повезло!!! Мне с самого начала было удивительно, как это вы смело рванули в Европу. У нашего старшего сына тоже нет израильского гражданства, так мы и в мыслях не держим поехать с ним куда-нибудь, кроме России. В Россию-то боимся: вдруг потом возникнут какие-то проблемы с постоянным статусом? И я думала, что из вашего блога почерпну какие-то дополнительные возмоности в этом плане! Увы - нам всем!
    А гуманность израильских законов тут вообще ни при чем. Это ведь другие страны устанавливают, кого они пускают без визы, а кого - нет. Вот обладателей временного израильского загранпаспорта (лассе-пассе) некоторые-таки пускают, а другие - не пускают, несмотря даже на израильское гражданство обладателя.
    (Это я не к тому, что все израильские законы гуманны. Просто тут - другое).

    ОтветитьУдалить
  3. Очень жалко, но Женя права - имея в семье тошав араи, надо сто раз перепроверить всю инфо относительно их статуса. Я не собираюсь своего совершеннолетнего до получения минимум статуса тошав кева в Россию-то пускать (вернее, запретить не могу, надеюсь убедить). Но пусть это будет самым последним разочарованием в вашей жизни, дальше-только хорошее

    ОтветитьУдалить
  4. Обидно. Главное, что Вы не делаете из этого трагедию. И это правильно.
    בהצלכה!!!

    ОтветитьУдалить
  5. Володя, а может попробовать обратиться в посольство Германии в Израиле с просьбой дать визу ребенку? По идее - они не должны отказать.
    Как вариант - потратиться на покупку для ребенка какой-нибудь самой дешевой турпутевки в страны Шенгена, и тогда визу ему поставят через турагентство.

    ОтветитьУдалить
  6. Ну вот действительно непонятно. Если получить визу в России, значит и выезжать по адресу назначения надо из России. Или как сказал Ярослав нельзя ли поставить в пасп.визу нем.посольства в Израиле? Ну раз есть штамп на въезда "интервиза" в Израиль значит должен существовать какой-то способ выезда. А вообще, конечно, очень неприятно получилось, сочувствую...

    ОтветитьУдалить
  7. Е...ть копать, подъе...ка. Это ж надо так. Так искренне ждал продолжения рассказа о Европе. И тут на тебе... Обидно, аж самому. Хотя если подумать то вы сами виноваты, надо было заранее эту тему с паспортом пацана перетереть во всех подробностях...и со всех, что называется сторон. Даже не знаю что сказать. В принципе могли сами поехать если б хотя бы знали за день, что такой разклад будет. Думаю пацан подулся бы подулся и перестал. То же самому дома остаться по приколу наверно.Типа самостоятельный))))

    ОтветитьУдалить
  8. Вот странные люди. Ребенку понятно что интервиза вклеивается в рос паспорт и служит только для возврата. То есть для прохождения шенгена нужна еще одна виза. Кстати вам это в тур агенстве не сказали когда вы билеты в европу заказывали?

    ОтветитьУдалить
  9. Насчет "ребенку понятно" - позвольте не согласиться. У нормального человека обычно нет энциклопедического представления о визах и правилах пеерсечения границы. Тем более, что у каждой страны эти правила свои, а в мисрад а-пним обычно ничего не объясняют. Мы вот тоже, приехав в Израиль, не озаботились продлением визы старшего сына - потому что нам никто об этом не сказал! Более того, в моем теудат-зеуте красовался номер его будущего теудат-зеута. Ну, я и думала наивно, что больше ничего делать не надо. Выяснилось, что мы были неправы, только через год с лишним, причем совершенно случайно. А некоторые дети, говорят, по 10 лет живут с просроченный визой, потому что не предупредил никто...

    ОтветитьУдалить
  10. ок, попытаюсь прокомментировать все комменты разом. конечно, через турфирму если бы шел, то все выяснилось бы. даже ничего там не покупая, а просто объяснив ситуацию и показав имеющиеся документы. но азарт, напряжение, вызванное первой неудачной попыткой, самомнение (не без того!), что "сами с усами" и неправильная параллель со старшим привели к ненужной поспешности и, соответственно, к печальному результату. просить визу, наверное, придется через рос.консула, раз уж он "недо-израильтянин", то хоть россиянин-то он на 100%, это факт. заодно надо, кстати, встать на какой-то там учет - ну, например, чтобы голосовать на рос.выборах. ну и последнее: мало тут, видать, таких "недо...", не будирует общество эта проблема. и самое главное, непонятен "высший смысл" этих заградительных мер - родители в полном статусе,а их дети - в усеченном. как-то это можно реконструировать, зачем такие сложности? у кого есть версии?

    ОтветитьУдалить
  11. Я вот как-то не понимаю совсем, при чем тут русский консул. По идее, действительно в немецкое посольство в Израиле надо обращаться для получения визы.
    И встать на консульский учет точно надо - по крайней мере, вашим детям, им же надо будет менять российский загранпаспорт.
    А заградительная мера тоже понятная. Израиль - еврейское государство. И тут не очень заинтересованы, чтобы приехало много "четвертушек", да еще и с нееврейскими супругами. Потому что это неуклонно ведет к смешанным бракам, отходу от еврейской традиции и т.п. Поэтому сделали такой барьер, чтобы внуки евреев, состоящие в браке с неевреями, подумали, стоит ли ехать в такой ситуации. Другое дело, если следовать этой логике, внуков не должны были вообще сюда пускать. Но в Законе о возвращении почему-то внуки присутствуют. (рассуждаю чисто теоретически, ничего личного, сама нееврейка)

    ОтветитьУдалить
  12. xotela udivitsya vashey nedalnovidnosti, no pochitav komentarii - vozderzus (srazu vspomnila svoi prokolu), a naschet konsukskogo ucheta eto 100% neobxodimo. udachi!

    ОтветитьУдалить
  13. Прочитала все 8 постов единым духом. Искренне сочувствую. А в Европе вы еще побываете!

    ОтветитьУдалить
  14. Насколько я знаю человек проходящий ступенчатую процедуру получения израильского гражданства в конце должен отказаться от предыдущего. То есть нееврей должен подтвердить желание жить тут и соответственно разделять все плюсы и минусы израильского гражданина. Как бы доказать свою лояльность. Может дело в этом. Кстати для того что бы догадаться о проблемах на границе ни надо никокого энциклопедического знания о визах. Просто рассудить логически. Если у тебя российский паспорт то и визовые требования у тебя ни чем не отличаются от других россиян.

    ОтветитьУдалить
  15. to jean: вы думаете, это логично - выдать даркон супруге и не выдать его нашим детям? в конце концов у супруги вообще нет крови нашей, а у детей-то есть.
    Сержу: отказываться от предыдущего, т.е. рос. в данном случае, не надо будет. двойное гражданство - стало законодательной нормой.

    ОтветитьУдалить
  16. опять ошибка - 4 поколение, если не служит в армии, должно отказаться от гражданства, если отслужит в армии - не обязательно. По-моему,только если ребенок получает право на гражданство до достижения совершеннолетия - тогда не надо отказываться. Логично или не логично - есть ЗоВ, который обязан соблюдаться. Я тут в банке ребенку счет открывала, так объяснять замучилась, почему у меня нормальный теудат, а у него рыжий, и, кстати, счет открыли не основании его теудата, а на основании российского з\п и не дали картис ащрай, а только дебетовую карту, несмотря на то, что у него постоянная работа (собственно , для этого счет и открывался). Ну то что без картис ашрай, так это проще еще, на самом деле, все-таки в 18-19 им выйти за рамки лимита - на раз...
    Так что это еще немного инфы о 4 поколении и с чем его едят

    ОтветитьУдалить
  17. Ну, в голове вертится ответ: они думали, что вы забоитесь и вообще не приедете, тогда и супруге даркон не придется давать...
    Но как-то неубедительно звучит.
    Просто от Закона о возвращении все идет, а чем именно руководствовались те, кто его сочинял, - мы вряд ли уже узнаем.

    ОтветитьУдалить
  18. Можно, конечно, сказать: они думали, что вы забоитесь и не приедете, тогда и супруге не придется даркон давать.
    Но как-то неубедительно звучит.
    Просто все идет от Закона о возвращении, а чем руководствовались те, кто его сочинял, мы уже не узнаем наверное. А даркон - это уже следующий шаг. Загранпаспорт государства выдается только гражданам этого государства - по-моему, во всех странах так.

    ОтветитьУдалить
  19. Ну вот, система глюканула и 2 раза отправилось. Удалите один, пожалуйста..

    ОтветитьУдалить
  20. Насчет ЗоВ и трех поколений: как мне объясняли в Сохнуте, Гитлер обещал уничтожить всех евреев, их детей и их внуков - именно поэтому Израиль сказал, что он даст въезд в страну всем еврееям, их детям и внукам. Еврей - тот, кто рожден еврейской матерью. Но по какой-то там конвенции ООН о неразрушении семей, супругам тоже дают возможность въехать, хотя они к еврейству никакого кровного отношения могут и не иметь. С детьми все сложнее, поэтому лучше узнавать заранее и поподробнее.
    Визу в какую-либо страну дает посольство/консульство именно этой страны (за исключением случаев, когда между странами нет дипотношений или страна слишком маленькая, чтобы держать/содержать свое посольство). Визу дают на основании загранпаспорта или его заменяющего документа (паспорт моряка, свидетельство беженца и прочая экзотика). Поэтому логично предположить, что если на руках есть даркон и есть безвизовые отношения, то виза как-бы уже стоит в каждом дарконе автоматом, а вот если даркона нет, то тогда надо смотреть на то, что есть - то есть на загранпаспорт РФ, и его уже тащить в посольство на предмет постановки визы.
    В интересах каждого гражданина встать на учет в своем посольстве при нахождении на территории другого государства - в идеале, посольство должно защищать своих (умолчим про то, насколько это соответствует реалиям :-) ). Так что пока на руках нет даркона - имеет смысл встать на учет в посольство РФ.
    Другое дело, что после года жизни в Израиле раньше выдавали "лессе пассе" - некий промежуточный вариант даркона. Как сейчас - не знаю, но может имеет смысл наведаться в мисрад-а-пним и уточнить? А еще можно попытаться поймать куратора из минабсорбции и устроить ему/ей подробный допрос.

    ОтветитьУдалить
  21. С "лессе пассе" который так же именуется "теудат маавар" как и с рос. паспортом во все страны Европы требуется виза.

    ОтветитьУдалить
  22. А кто такой еврей? О каких кровях вы говорите,посмотрев на марроканца? И почему евреев в США почти столько же,сколько в Израиле? Может потому,что выбрать супруга можно без скандала?Да и наберете ли вы необходимое кол-во для Израили "чистых" евреев? Чтобы такого достичь надо закрыться от мира совсем и размножаться закрытыми общинами.Возможно ли это,да и зачем?

    ОтветитьУдалить
  23. Анонимный ты о чем? Спермотоксикоз?

    ОтветитьУдалить
  24. помоему автор просто идиот, не проверить такую информацию очень стыдно для взрослого человека

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Словно сами никогда ни в чем не ошибаетесь.

      Удалить